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Re: Moderniser les outils portes et fenêtres afin de les rendre plus intuitifs.

Publié : 15 avr. 2019 17:48
par Archi 43
Yves Houssier a écrit :
03 avr. 2019 11:56

Cependant, pour moi depuis plus de 25 ans avec mes objets de bibliothèque l'outil porte est réservé aux menuiseries intérieures et l'outil fenêtre aux menuiseries extérieures (donc mes objets porte de garage, porte d'entrée, … en outil fenêtre).
Je vais devoir changé ma méthode le jour ou je serai obligé de passer au BimBamBoum ?
En IFC et BIM on fait pas de différence de classification entre ces deux lots ? Ils sont pourtant réalisé par des corps de métier différents !
Faut-il créer de nouvelles classifications IFC ?
Comme tu le sais actuellement pas eu l'occasion de faire des échanges IFC donc je m'interroge. ;)
Pas nécessairement Yves, Archicad nous permet de changer manuellement la classification d'un élément. Donc rien ne t'empêche de prendre une fenêtre et de dire que c'est une porte (et vice versa).

Re: Moderniser les outils portes et fenêtres afin de les rendre plus intuitifs.

Publié : 15 avr. 2019 18:44
par Fmr
Archi 43 a écrit :
15 avr. 2019 17:48
Yves Houssier a écrit :
03 avr. 2019 11:56

Cependant, pour moi depuis plus de 25 ans avec mes objets de bibliothèque l'outil porte est réservé aux menuiseries intérieures et l'outil fenêtre aux menuiseries extérieures (donc mes objets porte de garage, porte d'entrée, … en outil fenêtre).
Je vais devoir changé ma méthode le jour ou je serai obligé de passer au BimBamBoum ?
En IFC et BIM on fait pas de différence de classification entre ces deux lots ? Ils sont pourtant réalisé par des corps de métier différents !
Faut-il créer de nouvelles classifications IFC ?
Comme tu le sais actuellement pas eu l'occasion de faire des échanges IFC donc je m'interroge. ;)
Pas nécessairement Yves, Archicad nous permet de changer manuellement la classification d'un élément. Donc rien ne t'empêche de prendre une fenêtre et de dire que c'est une porte (et vice versa).
Je Plussoie Louis, tu pourras faire comme tu souhaites.
Perso j'utilise en complément les propriétés pour gérer mes affectations par lots car tu peux avoir plus de lots pour les menuiseries (Façades Extérieures, Métallerie, Menuiserie Intérieure, Agencement, Installation de Cuisine)

Re: Moderniser les outils portes et fenêtres afin de les rendre plus intuitifs.

Publié : 16 avr. 2019 12:16
par Yves Houssier
Bonjour et Merci de votre retour à tout les deux.
Dupliquer la classification Porte pour faire une Porte intérieure n’est pas une bonne solution ?
En dehors du fait de leur ajouter une propriété par type de lot.

Re: Moderniser les outils portes et fenêtres afin de les rendre plus intuitifs.

Publié : 16 avr. 2019 12:40
par Fmr
Yves Houssier a écrit :
16 avr. 2019 12:16
Bonjour et Merci de votre retour à tout les deux.
Dupliquer la classification Porte pour faire une Porte intérieure n’est pas une bonne solution ?
En dehors du fait de leur ajouter une propriété par type de lot.
Je ne pense pas que ce soit nécessaire, les classifications IFC sont plus pour fluidifier les échanges de logiciels à logiciels et notamment des correspondances d'outils.
Tu retrouveras en revanche ce distinguo dans les classifications de type omniclass ou Uniformat cf BIMStandards Les propriétés ayant plus un rôle dans mon cas de faciliter les échanges avec les partenaires dans le cas des lots l'économiste.

Re: Moderniser les outils portes et fenêtres afin de les rendre plus intuitifs.

Publié : 16 avr. 2019 12:46
par Yves Houssier
Ok merci je retiens ces commentaires pour le jour ou je devrai passer au BIM, et ça me rassure de voir que certaines classifications font cette distinction

Re: Moderniser les outils portes et fenêtres afin de les rendre plus intuitifs.

Publié : 16 avr. 2019 16:09
par Fmr
Yves Houssier a écrit :
16 avr. 2019 12:46
Ok merci je retiens ces commentaires pour le jour ou je devrai passer au BIM, et ça me rassure de voir que certaines classifications font cette distinction
Sans aller aussi loin dans les IFC, tu peux dans les paramètres de base dire à un élément s'il est intérieur ou extérieur (via le paramètre position), notamment à une porte ce qui te permet de les trier facilement dans une nomenclature.
Capture d’écran 2019-04-16 à 16.08.23.png

Re: Moderniser les outils portes et fenêtres afin de les rendre plus intuitifs.

Publié : 16 avr. 2019 17:03
par Yves Houssier
J'en prends bonne note ;)

Re: Moderniser les outils portes et fenêtres afin de les rendre plus intuitifs.

Publié : 16 avr. 2019 17:15
par Sam
Pour Yves et d'autres :D

Vais essayer de faire simple :|
Attention, il ne faut pas confondre classifications, attributs, et relations, dans le formalisme du BIM a travers les IFC.
Le truc est pas mal foutu pour éviter toutes confusions possibles. Ca date de 1999 quand meme !
La "sémantique" des objets BIM permet une définition universelle , pour que tout le monde se comprennent sur les concepts de murs, poteaux, poutres, dalles, portes, fenetres, escaliers, etc... ou que tu te trouves sur la planète, d'ou le succès et le développement des IFC et en plus c'est ISO.
Donc le format IFC et sa classification hiérarchique n'est qu'une syntaxe, symétrie représentative de la sémantique ( ouah savante la phrase :D )

Bref Yves, les notions d'interieur ou d'exterieur ne sont que des attributs comme la couleur, la hauteur, etc....
Tu peux t'affranchir des attributs ou/et du relationnel "environnemental" des objets ( exemple ; porteur,non porteur = relation structurelle, un meuble est dans une zone = relation d'appartenance, etc.... ). C'est dommage, car ton objet sera faiblement décrit mais en aucun cas de la classification !

Je te joins un petit slide de cours que je donnais auparavant qui résume cela
A++
cours ENPC ESTP.jpg

Re: Moderniser les outils portes et fenêtres afin de les rendre plus intuitifs.

Publié : 16 avr. 2019 19:06
par Fmr
CQFD

Ce slide me rappelle quelque chose… :mrgreen:
Il faut remettre parfois l'église au centre du village ;)

Re: Moderniser les outils portes et fenêtres afin de les rendre plus intuitifs.

Publié : 17 avr. 2019 12:53
par Sam
Fmr a écrit :
16 avr. 2019 19:06
Il faut remettre parfois l'église au centre du village ;)
Oui, mais pour ce qui nous fédère autour de ce forum, c'est du dessin concret, de la matérialité physique, du dur :mrgreen:
Alors je parlerai plutôt d'une petite chapelle en grande banlieue :D :D
Le fond de l'iceberg
Toujours pour faire simple:
_ ne pas oublier que le noyau des IFC comprend 9 classes ( projet, acteurs ressources, process,controle, caracteristiques, groupe, produit, et le dernier qui est libre ! )
_ la "seule classe" et son héritage, qui vraiment nous interesse sur Archicad est celle des produits. Ce qui la distingue des autres ? c'est que le produit est considéré comme une entité physique, qui participe directement au bâti (au contraire des documents, process,informations sur le projet ... et autres concepts abstraits).
_ Le Produit se spécialise à son tour en 5 classes d'entités, que ceux qui s’intéressent au process Bim manipulent tous les jours sur archicad ( IfcSpace, IfcSite, IfcBuilding, IfcBuildingStorey, IfcElement ). Ceux qui s'en foutent comme de l'an 40, pas grave le soft le fait a l'insu de leur plein gré :mrgreen: :mrgreen:

Bref confondre Ifcdoors et Ifcwindows , pas d'accord du tout, c'est pas moderniser mais reculer :o